متجدد | تساؤل

[إيقاع]

متجدد | تساؤل ،


​

1 | هل تكفي الدرجات المرتفعة ليعرف الطالب الجامعي أنه اختار التخصص الصحيح ؟ هل تكفي الدرجات المتدنية ليعرف الطالب الجامعي أنه اختار التخصص الخطأ ؟

2 | كيف يكون تنظيم الوقت مفيدا ؟ ما هي وسائل تنظيم الوقت ؟ هل يكفي تنظيم الوقت لرفع مستوى الطالب الدراسي ؟ وهل يعتبر تنظيم الوقت شرط للتفوق الدراسي ؟ ​

3 | نسمع من البعض "دشيت الفاينل بستين*.. طلعت جايب C ! " هل هذه العبارة معقولة ؟ ما الأسباب ؟

*ستين دلالة على إمكانية الـ A أو درجة عالية

4 | هل المعدل أمر مهم بنسبة للطالب الجامعي ؟ انخفاض معدل الطالب بمقدار صغير (بوينتات) هل يجب على الطالب أن ينزعج أم يجب عليه أن لا يكترث نهائيا ؟ في رئيكم كم هو المعدل المثالي الذي يقسم بين الطالب المتفوق و الطالب العدي (الرأي الشخصي و ليس الحيادي أو المثالي) ؟​

5 | ما مدى تأثير أجواء قاعة الامتحان على أداء الطالب " الفوضى / التنظيم / إلخ.. " ؟ هل من الممكن أن يكون وضع قاعة الامتحان سببا في عدم قدرة الطالب على الإجابة رغم فهمه للمادة ، معرفته بالسؤال وقدرته على حله ؟

6 | مشكلة عدم التركيز في الامتحان ما هي أسبابها ؟ كيف يستطيع الطالب التخلص منها ؟ و مثلها القلق و التوتر...

7 | هل تجدون الامتحانات " امتحانات جامعية " فعلا ؟ هل تقيس أداء ومستوى الطلبة ؟ إذا كانت الإجابة لا .. كيف يمكن أن تطور أو ما هو البديل ؟

8 | هل سبق وراودتكم فكرة أنكم ستدرسون تخصصا ما، وستعملون في آخر ؟ لماذا ؟ وهل تجدونها فكرة منطقية ؟

9| إلى أي قدر تختلف الدراسة في البرنامج الصيفي عن الوضع الطبيعي؟ ما هي متطلباته ؟ كيف تكون الموازنة فيه بين الدراسة والحياة العامة ؟

10| صعوبة رفع المعدل.. كييف يواجهها الطالب ؟

11| معادلة المواد المختلفة في الرمز بالساعات من دون الدرجة.. كيف يكون حسابها في المعدل ؟ هل تدخل الساعات في المعدل ؟ إذا كانت الإجابة نعم فهذا يعني أنها ستؤثر سلبا عليه.. صحيح ؟ وإذا كان ذلك صحيحا.. لماذا يقوم الطلبة بمعادلتها ؟ هل التخرج وفق سنوات محددة أهم من المعدل ؟ هل لأنهم اكتسبوا المعرفة التي يحتاجونها من المقرر ولا أهمية للدرجة ؟ هل لعدم معرفة الطالب بهذا الأمر وأنه لا يوجد توجيه من قبل التسجيل ؟ هل... إلخ ؟

12 | الدراسة "أول بأول" هل هي "حقيقة" أم زيف نخدع به أنفسنا ؟ هل تعرف طرق ناجعة للدراسة ؟


#شاركونه_خبراتكم #خبرونه_عن_نفسكم

 

[إيقاع]

1 | هل تكفي الدرجات المرتفعة ليعرف الطالب الجامعي أنه اختار التخصص الصحيح ؟ هل تكفي الدرجات المتدنية ليعرف الطالب الجامعي أنه اختار التخصص الخطأ ؟

 

[Noise-X]

1 | هل تكفي الدرجات المرتفعة ليعرف الطالب الجامعي أنه اختار التخصص الصحيح ؟ هل تكفي الدرجات المتدنية ليعرف الطالب الجامعي أنه اختار التخصص الخطأ ؟

الاجابتين " لا "

[video=youtube;44Z1AzIjlLQ]https://www.youtube.com/watch?v=44Z1AzIjlLQ[/video]

النقطة المهمة: التميز هو مقياس لكون التخصص صحيح، مو النجاح

 

[Blue Castle]

1 | هل تكفي الدرجات المرتفعة ليعرف الطالب الجامعي أنه اختار التخصص الصحيح ؟ هل تكفي الدرجات المتدنية ليعرف الطالب الجامعي أنه اختار التخصص الخطأ ؟

مثل ما قال Noise-X ثنتنهم لا ، كضرب مثال للسؤال الأول باخذ ITCS103 هي اول مادة تخصصية عندنا و مادة ما تفتح شي عن الهندسة بعض طلاب التخصص يكونون عن أفضل الدكاترة و نشوفهم يجيبون -C إلى D و البعض الثاني نشوفهم عند دكاترة الكل يقول ما يعرفون يشرحون و نحصلهم جايبين A و -A و في مواد تخصصهم الأولى درجاتهم زينه بس يعتبرونها اقل من مستواهم ، فهل معناته أن طالب الهندسة يقوم يحول علوم حاسوب لأنه ما جاب زين في مواد التخصصية و جاب A أو -A في أول مادة في علوم الحاسوب

بالنسبة للسؤال الثاني لا ما تكفي ، قبل لا نقول درجات فوق و درجات تحت ، هالدرجات الي فوق او تحت من وينه جت لهاذي اسباب و هاذي اسباب فلازم ناخذ بالأسباب بعدين نشوف اذا كان فعلاً الطالب بذل كل مجهوده و شاف ان هذا مو تخصصه سواء كانت درجاته فوق أو تحت ،في النهاية الدرجات مو مقياس لكل شي ، الرغبة في الشيء ، طموح الشخص نفسه ، قدراته و ميوله هي الي تحدد اذا ما كان التخصص هو تخصصه أو لا

 

[المهندس عبدالله]

شكله موضوع متميز بس لو توضحين فكرة الموضوع اكثر
عموما بالتوفيق

 

[إيقاع]

شكله موضوع متميز بس لو توضحين فكرة الموضوع اكثر
عموما بالتوفيق

الموضوع عبارة عن تساؤلات عن الجامعة بشكل عام، الدراسة، التحصيل وغيرها من التفاصيل، تطرح بشكل متجدد يعود على إقبال الأعضاء على الموضوع.. ولمن يجيب عليها حرية المناقشة في المحاور التي يراها مناسبة للإجابة على التساؤل، والتوسع بشكل الذي يريد.
من يحب أن يطرح تساؤله أيضا، فهذا متاح.. ولكن بعد أن يكون التساؤل المطروح سلفا قد أخذ وقته وحصته الكافية من المناقشة.


#مادري_الكلام_طلع_بالعامي_لو_الفصحى
#بس_إن_شاء_الله_كاف_ومفهوم

 

[إيقاع]

يرفع

 

[المهندس عبدالله]

2 | كيف يكون تنظيم الوقت مفيدا ؟ ما هي وسائل تنظيم الوقت ؟ هل يكفي تنظيم الوقت لرفع مستوى الطالب الدراسي ؟ وهل يعتبر تنظيم الوقت شرط للتفوق الدراسي ؟


​

 

[المهندس عبدالله]

للخفض..قصدي للرفع

 

[Blue Castle]

2 | كيف يكون تنظيم الوقت مفيدا ؟ ما هي وسائل تنظيم الوقت ؟ هل يكفي تنظيم الوقت لرفع مستوى الطالب الدراسي ؟ وهل يعتبر تنظيم الوقت شرط للتفوق الدراسي ؟
​

تنظيم الوقت يساعدنا في أعمالنا بحيث ان أحنا نقيد نفسنا بشيء معين طبعاً هذا الشيء له سلبياته و إيجابياته بالإضافة يحتاج إلى إرادة قوية على سبيل المثال :
انا اقول باجر براجع لهاذي المادة و هاذي المادة و بخلص اشغال هالمادة قبل موعد التسليم بجم يوم عشان ما اضغط روحي في مدة على سبيل المثال 5 ساعات خل نقول مثلاً من 2 الظهر الى 7 المغرب ، أنزين خلص الوقت الي حددته و انا مخطط اسوي شي بعد هذا الوقت فيخترب كل تخطيطي بالإضافة نوعاً ما من الداخل أحس ان الي سويته هرار اي بما معناه انا بس قاعد اقص على روحي اني اقدر اخلص هاذي الأشياء في هاذي المدة فنوعاً ما تنعكس هاذي النظرة على النفس و تتراجع رغبة الشخص في أنه يواصل هذا الشيء تدريجياً بدون ما يشعر فالأفضل الواحد قبل لا يقدم على هاذي الخطوة يشوف قدرته بشكل صحيح بعدين يقول بسوي و بسوي في هالوقت بحيث انها تكون دافع أجابي اله و ما يتحول الى تأثير سلبي مستقبلاً هذا بالنسبة للنقطة الأولى

بالنسبة للنقطة الثانية ، في أكثر من وسيلة على سبيل المثال مرة قراءة إحدى الكتابات لأحد الروائيين ما اذكر الكلام بالضبط أمانةً بس بما معناه نقدر ننظم وقتنا بأننا نحط جدول لأعمالنا الي بنسويها باجر و نكتبه في ورقه ، بحيث ان احنا ننظم وقتنا بشكل معين هالفترة على سبيل المثال دراسية هالفترة ، إستراحة محارب ، هاالفترة جدي و هكذا ، في النهاية كل واحد له طريقته الخاصة في تنظيم وقته بس لابد بين الحين و الأخر أنه يطلع و لو لفترة بسيطة عن الشي الي هو مخطط له بسبب الملل أو حتى لكسر الروتين

بالنسبة لنقطة هل يكفي تنظيم الوقت لرفع مستوى الطالب الدراسي ، شخصياً ما أعتقد بهذا الشي 100% ، صحيح تنظيم الوقت له دور كبير في رفع مستوى الطالب الدراسي بس بعد ، لا ننسى جانب الفهم و الأنتباه في المحاضرة له دور أكبر ، يعني على سبيل المثال ، طالب مو عاطي المحاضرة أهمية و المادة مادة فهم ، يكتفي بس بكتابة النوتات في المحاضرة لسبب أو لأخر و بعدين يقعد يدرسهم من أول و جديد و لكأنه انشرح من قبل ، حتى لو كان منظم وقته فهو بالنتيجة بأسلوبه هذا يضيع وقت أكثر من اللازم بالإضافة انه مو بالضرورة اثناء دراسته للنوت انه يفهم كل شي كاتبنه ، فيضطر يأجل دراسته هالمادة او يتجاوز هذا الجزء من الدرس الى ان يسال الدكتور أو أحد الزملاء ، فهو بهاذي الطريقة رغم انه منظم وقته فهو ضيع وقت أكثر من الطالب المنته و يحاول يفهم أثناء المحاضرة ، بينما الي يحاول يفهم مجرد بيروح البيت يعيد على الموضوع على السريع و و يحل جم مسألة ، طبعاً هذا مجرد مثال للتوضيح و مو قاعدة عامة ، بالنسبة للنقطة الأخيرة فجواب النقطة الثالثة ينطبق عليها

 

[إيقاع]

3 | نسمع من البعض "دشيت الفاينل بستين*.. طلعت جايب C ! " هل هذه العبارة معقولة ؟ ما الأسباب ؟



*ستين دلالة على إمكانية الـ A أو درجة عالية

 

[مارد المصباح]

3 | نسمع من البعض "دشيت الفاينل بستين*.. طلعت جايب C ! " هل هذه العبارة معقولة ؟ ما الأسباب ؟



*ستين دلالة على إمكانية الـ A أو درجة عالية

اي معقولة >يور ويلكم يو او بي

الاحتمال الاول ان الطالب ما راجع كفاية او ما انتبه لشيء في احد الاسئلة والنتيجة خسر الدرجات >احيانا تحتاجين تعوضين رقم في البداية ويصير التعويض في باقي الشغل بناء عليه ؛يعني اذا هالرقم غلط ! = شغلش الباقي 100% غلط :mellow:

الاحتمال الثاني ،يكون الفاينل صعب صعب حتى يزعم يكون في تفاوت في درجات الطلاب في السكشن >متعمدين يجيبون الفاينل صعب

الاحتمال الثالث ، ان بعض الدكاترة ينزلون درجات بعض الطلاب حتى يسوون تفاوت في درجات الطلاب ؛لان بالنسبة لنظام الجامعة ما يصير سكشن كامل درجات طلابه كلها فوق !! لازم في درجات فوق ووسط وضعيفة
واعرف كذا شخص درسوا عند بعض الدكاترة وواجد يسوون هالحركات ! يلعبون على كيفهم بالدرجات
​

 

[المهندس عبدالله]

اي معقولة >يور ويلكم يو او بي

الاحتمال الاول ان الطالب ما راجع كفاية او ما انتبه لشيء في احد الاسئلة والنتيجة خسر الدرجات >احيانا تحتاجين تعوضين رقم في البداية ويصير التعويض في باقي الشغل بناء عليه ؛يعني اذا هالرقم غلط ! = شغلش الباقي 100% غلط :mellow:

الاحتمال الثاني ،يكون الفاينل صعب صعب حتى يزعم يكون في تفاوت في درجات الطلاب في السكشن >متعمدين يجيبون الفاينل صعب

الاحتمال الثالث ، ان بعض الدكاترة ينزلون درجات بعض الطلاب حتى يسوون تفاوت في درجات الطلاب ؛لان بالنسبة لنظام الجامعة ما يصير سكشن كامل درجات طلابه كلها فوق !! لازم في درجات فوق ووسط وضعيفة
واعرف كذا شخص درسوا عند بعض الدكاترة وواجد يسوون هالحركات ! يلعبون على كيفهم بالدرجات
​

+1
واجد يسوونها عدنه يجيبون امتحان تعجيزي ... واجد اشوف جدي...كنت أعتقد أنه الطلاب ضعوف..
لكن اليوم ثبتت نظرية "امتحان لو يعطونك مني لباجر ما تحله!!" على قولتهم واحد كل 5 سنوات يحل هل نوع من الامتحانات كامل و بشكل صحيح
الله يبعدكم عن هل نوع من الامتحانات

 

[Blue Castle]

3 | نسمع من البعض "دشيت الفاينل بستين*.. طلعت جايب C ! " هل هذه العبارة معقولة ؟ ما الأسباب ؟
*ستين دلالة على إمكانية الـ A أو درجة عالية

اي معقولة و نص لعدة اسباب :
- ساعات احنا ما نقرأ السؤال و النتيجة درجات تطير على هرار خصوصاً اذا كان السؤال فيه علل ليش الجواب صار جدي أو اثبت
- ساعات الي يصحح السؤال تصحيحه مو منطقي على كيفه يعني مثلاً فلان كاتب كل شي صح و الجواب النهائي صح غلط غلطة بسيطة و ما أثرت على الإجابة النهائية يقوم ينقص 4 درجات من 20 :mellow: ، عاد تعال أساله لو طالب ثاني ما جاوب السؤال خير شر و كتب بس هذا صح و بقية السؤال ما كتبه بتعطيه 4 درجات بقولك لا فبالنتيجة البعض تصحيحه ظالم
- ساعات يكون فيه خطأ في جمع الدرجات
- ساعات بعض الدرجات على سبيل المثال درجات اسايمنتات سقطت سهواً أو كانت موجودة بس فيها غلط
- عن سالفة الكيرف اب و الكيرف داون الي طلاب واجد فاهمينها غلط و يعلقون عليها أمال بعض المواد خصوصاً مواد السنة الاولى و الثانية تست ون يحطه دكتور ، تست تو يحطه دكتور ثاني أحياناً الدكتورين يحطون امتحان جدي فالأفرج فوق واجد يعني تخيلي على سبيل المثال 10 سكاشن الأفرج مالهم كامل من 60 صاير على سبيل المثال 52 :mellow: فالدكاترة عشان يخلون في تفاوت في الدرجات ويش يسوون في الفاينل يجيبون سؤال او سؤالين ما يعرف يحلهم الا الي فاهم المادة بنسبة كبيرة و تكون درجاتهم عالية شوي بحيث ان البعض ممكن يحصل نص الدرجة او ربع و البعض فل في السؤال فهني يصير تفاوت في الأفيرج هاذي السالفة و ما فيها

 

[إيقاع]

عن سالفة الكيرف اب و الكيرف داون الي طلاب واجد فاهمينها غلط و يعلقون عليها أمال

طبعا من يجي الحجي عن الكيرف داون والكيرف آب لازم أحتاج شرح أكثر .. ههه ممكن يكون تساؤل آخر غير عن اللي قبله.. بس يلا
يعني الكيرف داون يكون فقط بزيادة صعوبة الامتحان ؟
مثلا.. تست 1 وتست 2 كانوا سهلين والافرج عالي .. وجا الفاينل اممم صعب اشوي.. بس في سكاشن طلبتهم شطار واجد وكلهم سووا زين.. أو ما كان صعب أساسا
هل من الممكن -ماعرف أشرحها شلون يعني - خلنا نقول يسوون كيرف داون يخلون الـ A من 95 عوضا عن 90 .. أو شي من هالقبيل يعني ؟
وهل الشي يتم لجميع السكاشن.. لو كل سكشن بروحه ؟

 

[المهندس عبدالله]

طبعا من يجي الحجي عن الكيرف داون والكيرف آب لازم أحتاج شرح أكثر .. ههه ممكن يكون تساؤل آخر غير عن اللي قبله.. بس يلا
يعني الكيرف داون يكون فقط بزيادة صعوبة الامتحان ؟
مثلا.. تست 1 وتست 2 كانوا سهلين والافرج عالي .. وجا الفاينل اممم صعب اشوي.. بس في سكاشن طلبتهم شطار واجد وكلهم سووا زين.. أو ما كان صعب أساسا
هل من الممكن -ماعرف أشرحها شلون يعني - خلنا نقول يسوون كيرف داون يخلون الـ A من 95 عوضا عن 90 .. أو شي من هالقبيل يعني ؟
وهل الشي يتم لجميع السكاشن.. لو كل سكشن بروحه ؟

عن سالفة الكيرف دوان و اب اشوف واجد الطلبة مختلفين حتى دكاترة
مال الهندسة يقولون انه الكيرف داون يعني ينزلون الكيرف مال الدرجات يعني يصير النجاح من 50 الـA من 86 مثلا و هل جدي و الكيرف اب عكسه
اما القسم الثاني عاكسين السالفة هني السؤال من هو الاصح؟ :mellow:

 

[إيقاع]

مال الهندسة يقولون انه الكيرف داون يعني ينزلون الكيرف مال الدرجات يعني يصير النجاح من 50 الـA من 86 مثلا و هل جدي و الكيرف اب عكسه

صددددق ؟ يعني أني من الناس اللي فاهمة الموضوع بالعكس ههه
أحس لاااااا .. أقصد ما تعودت على هالمفهوم.. بس ما يندرى والله يمكن بعد.

 

[Blue Castle]

طبعا من يجي الحجي عن الكيرف داون والكيرف آب لازم أحتاج شرح أكثر .. ههه ممكن يكون تساؤل آخر غير عن اللي قبله.. بس يلا
يعني الكيرف داون يكون فقط بزيادة صعوبة الامتحان ؟
مثلا.. تست 1 وتست 2 كانوا سهلين والافرج عالي .. وجا الفاينل اممم صعب اشوي.. بس في سكاشن طلبتهم شطار واجد وكلهم سووا زين.. أو ما كان صعب أساسا
هل من الممكن -ماعرف أشرحها شلون يعني - خلنا نقول يسوون كيرف داون يخلون الـ A من 95 عوضا عن 90 .. أو شي من هالقبيل يعني ؟
وهل الشي يتم لجميع السكاشن.. لو كل سكشن بروحه ؟

اي بس بزيادة صعوبة الإمتحان و وضع درجات اكثر اشوي من المعتاد على السؤال الصعب
مثل ما قلت سابقاً تصير هالسالفة في مواد لفل 1 و 2 لان فيها سكشان واجد عادي يوصل 15 سكشن او اكثر للمادة مو كل المواد طبعاً ، نفرض مثل ما قلتين المادة ليها 10 سكشان و الافرج قبل الفاينل فوق و سوو هذا الشي و مثل ما قلتين سكشن او سكشنين طلابهم شطار و جابوا فوق ، انزين بقى 8 سكشان بعد بعض الطلبة حلو السؤال صح ، و بعضهم نص و نص و بعضهم اقل و بعضهم خير شر ما حلوه ، و لا ننسى باقي الأسئلة مو معناتها انهم بخلون سؤال فيه صعوبة اشوي الباقي ماي فبعد بكون فيهم تفاوت في الدرجات ، احين خل نجي لأفرج الدرجات النهائية مال 10 السكشان و من ظمنهم السكشنين الي كلهم شطار و كان الأفرج لكل سكشن 89 ، 92 ، 70 ، 76 ، 84 ، 66 ، 71 ، 80 ، 77 ، 83 أجمعي كل الافريجات و اقسميهم على عددهم بتطلع نسبة الأفرج العامة لكل السكشان الي هي بتصير 728 قسمة 10 ، فالأفرج بكون 72.8 الي هي C ، بينما لو جابوا الأمتحان النهائي سهل فالغالبية بتكون درجاتهم A و A- و B+ و B فعلى اقل تقدير بكون افرج كل السكاشن+B فالأفرج صاير خيالي شوي او كل السكشان شطار و نسبة قليلة من الطلبة عفسوا شوي في الإمتحان ، بالنسبة ان اقل نسبة لل A هي 90 ، و يخلون ال A تصير اقل شي من 95 فهاذي كلش ما صارت و لا بتصير لان تقسيم الدرجات معروف ، ما فهمت سؤالش الأخير عدل بس اذا تقصدين ان اذا بيسوون هاذي الحركة اقصد سالفة الكيرف اب و الكيرف داون يطبقونها على كل السكشان او سكشن معين ، فكل السكشان في النهاية الفاينل امتحان واحد و يقدمونه كل الطلبة نفس الشي

 

[المهندس عبدالله]

اي بس بزيادة صعوبة الإمتحان و وضع درجات اكثر اشوي من المعتاد على السؤال الصعب
مثل ما قلت سابقاً تصير هالسالفة في مواد لفل 1 و 2 لان فيها سكشان واجد عادي يوصل 15 سكشن او اكثر للمادة مو كل المواد طبعاً ، نفرض مثل ما قلتين المادة ليها 10 سكشان و الافرج قبل الفاينل فوق و سوو هذا الشي و مثل ما قلتين سكشن او سكشنين طلابهم شطار و جابوا فوق ، انزين بقى 8 سكشان بعد بعض الطلبة حلو السؤال صح ، و بعضهم نص و نص و بعضهم اقل و بعضهم خير شر ما حلوه ، و لا ننسى باقي الأسئلة مو معناتها انهم بخلون سؤال فيه صعوبة اشوي الباقي ماي فبعد بكون فيهم تفاوت في الدرجات ، احين خل نجي لأفرج الدرجات النهائية مال 10 السكشان و من ظمنهم السكشنين الي كلهم شطار و كان الأفرج لكل سكشن 89 ، 92 ، 70 ، 76 ، 84 ، 66 ، 71 ، 80 ، 77 ، 83 أجمعي كل الافريجات و اقسميهم على عددهم بتطلع نسبة الأفرج العامة لكل السكشان الي هي بتصير 728 قسمة 10 ، فالأفرج بكون 72.8 الي هي C ، بينما لو جابوا الأمتحان النهائي سهل فالغالبية بتكون درجاتهم A و A- و B+ و B فعلى اقل تقدير بكون افرج كل السكاشن+B فالأفرج صاير خيالي شوي او كل السكشان شطار و نسبة قليلة من الطلبة عفسوا شوي في الإمتحان ، بالنسبة ان اقل نسبة لل A هي 90 ، و يخلون ال A تصير اقل شي من 95 فهاذي كلش ما صارت و لا بتصير لان تقسيم الدرجات معروف ، ما فهمت سؤالش الأخير عدل بس اذا تقصدين ان اذا بيسوون هاذي الحركة اقصد سالفة الكيرف اب و الكيرف داون يطبقونها على كل السكشان او سكشن معين ، فكل السكشان في النهاية الفاينل امتحان واحد و يقدمونه كل الطلبة نفس الشي

انا افترض ان كل كلية ليها نظام مختلف...بعض الأحيان الدكتور مسيطر على مادة و يتحكم ابها فتكون طريقة الكيرف مختلفة...هي فرضية (فرضية دالتون )

 

[المهندس عبدالله]

صددددق ؟ يعني أني من الناس اللي فاهمة الموضوع بالعكس ههه
أحس لاااااا .. أقصد ما تعودت على هالمفهوم.. بس ما يندرى والله يمكن بعد.

اذكر كنه نتكلم مع دكتور أحمد سعد مال الكيم شرح لينه طريقة الكيرف اب و الكيرف داون...كنت أقول ليه انه مستحيل اجيب A لأن خسرت أكثر من 10 رد علي قال لي ساعات نعطي 89 الـA...على حسب كلامه انه هي الكيرف داون